響け！ユーフォニアム2
1: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:00:03.326 ID:BrtOzrfp0
なんで最初の多数決で全国目指すか馴れ合いでやるかなんて
極端な2択にしたんだ？
滝っていう顧問教育者としてダメすぎるだろ

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5: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:01:47.717 ID:uHx8rZnt0
だってあの人音楽そのものの指導以外は割とアレな人だし
6: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:02:28.497 ID:R2K9tj+90
全国目指す方に誘導したんだろ
有能じゃん
9: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:03:48.852 ID:BrtOzrfp0
>>6
あの顧問の思惑通りって感じだよね
8: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:03:40.386 ID:CO05xHuz0
亡妻の遺志を継いで全国目指したかったわけだから誘導して当然だな
10: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:06:02.738 ID:wfSmNiqoa
無いよ下手くそは下働きでもしてなよ
13: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:08:25.183 ID:BrtOzrfp0
>>10
これ現実の部活動でも問題になっているよね
最近全国大会で応援席にいる大量の3年生補欠部員が批判されているし
彼らにもスポーツをやる機会ぐらいは与えても良いんじゃないのかって言われている
それと同じように音楽だって実力関係なく興味のある人皆が参加できればいいのに
11: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:06:15.639 ID:BrtOzrfp0
同じ吹奏楽でも
放課後ウインドオーケストラっていう漫画は
高みを目指すか、楽しくやるのかという問題にちゃんと向き合っていた
23: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:16:27.251 ID:boqQPaTHd
>>11
これ面白かったな
4巻打ち切りだけど
32: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:19:41.542 ID:BrtOzrfp0
>>23
おー読んでくれた人いたのか

上を目指すなんて言えないくらい実力不足だけど
好きなことに真剣に向き合っていくにはどうすればいいのか？
という視点に関してかなりガチに描いてくれたから面白かったよ

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12: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:07:45.637 ID:WCL4qnqT0
遊びじゃないんだよ
16: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:09:30.771 ID:BrtOzrfp0
>>12
遊びじゃなかったら何なの？
22: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:16:03.242 ID:Q+hTQw1B0
>>12
その学校が前から吹奏楽の名門校ならその通りだけど
そうじゃないんなら部活なんて遊びだよなあ
14: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:09:23.634 ID:PUZ82vkS0
スラダンもハイキューも3年生がレギュラー奪われてるしそういうもんよ
17: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:10:23.082 ID:FHwKXIh+0
遊びたいなら個人的に集まって馴れ合ってなさい
部活を馴れ合いの場にするな
18: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:12:09.414 ID:BrtOzrfp0
>>17
部活に入っても勝てないからって初心者は楽器触らせてもらえない
遊びで個人的に楽団を作りたくても個人で何十万もする楽器をそろえられない
じゃぁふるいに落とされた人たちの居場所ってどこにあるの？
24: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:16:28.407 ID:NoFgvqhr0
>>18
遊びで個人的に楽団作りたいって
わがままじゃね？
20: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:14:34.821 ID:8/tfhfp60
滝先生凄い人だから
バカにしたら許さないから
25: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:16:29.833 ID:BrtOzrfp0
>>20
いくら技術指導の能力があっても
あいつのせいで吹奏楽を辞めたり嫌いになったりする学生が出てくる時点で
部活指導者としては無能なんだよなぁ
26: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:17:27.650 ID:WCL4qnqT0
>>25
お前はまずちゃんとアニメ見てこいよ
35: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:25:10.353 ID:ZeRj6/ox0
>>20
まんさん・・・
21: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:15:04.482 ID:BrtOzrfp0
あと全国を目指さない＝いい加減な馴れ合い部活って
決めつける奴らってなんなの？
滝と同類じゃん
なんで全国か不真面目な部活かなんて極端な選択肢しかないの？
30: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:19:21.527 ID:LsJCHvz90
来年あるじゃん
ポニテさんも言ってるし
37: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:26:56.856 ID:BrtOzrfp0
勝ちたい指導者や学生のために
能力の低い学生が犠牲にならないといけない部活動がおかしいと思うし
それを善しとする世の中の風潮が気持ち悪い
38: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:27:34.004 ID:DzXv/2V+a
具体的な擁護が一切ないってことはそういうことなんだろ
40: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:28:15.774 ID:0Tehtn120
まあでもこういう問題に対してもっと色んな意見あっていいと思うわ
サッカー漫画のクライフイズムもこれに対して切り込んでいたな
勝敗を考えないで自分たちが楽しいと思えるサッカーをしようってのがテーマだった
もちろん打ち切られたがw
47: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:33:07.688 ID:BrtOzrfp0
>>40
クライフイズムは長続きしたほうだよ
このテーマを最後まで描き切ったのが
帯をギュッとね！っていう柔道漫画なんだよなぁ
他の部活に当てはめるのは難しいけど
あれが部活動の理想形だと思うな
42: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:28:50.845 ID:cfM+/qtPM
同好会作ればよくない？
43: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:28:51.143 ID:Jsx5kDII0
ここまで読解力ないと涙出てくるよ
そもそも部活動のあり方として何が正しくて何が間違ってるかを論じる気は一切ないでしょあの作品
ただあの学校で起きた事実(創作に当てはまる言葉ではないが)を淡々と綴っている話であって
だから厳しくなった部活で落伍した子には居場所はないよ 当然の事じゃん
傘木みたいに市の楽団に入ってた子もいるし群像劇ってそういうもんでしょ
44: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:30:27.926 ID:BrtOzrfp0
今までの
年功序列でコンクールメンバーを決めてた部活が良いとは言えないが
いきなり全国目指して実力主義にしやがった滝よりは
はるかにまともな部活だったよ
50: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:36:05.045 ID:Jsx5kDII0
集団に流されちゃう心理とか、自尊心とか、高校生のどうしようもない感情が面白い作品に対して「俺の考えた部活動の理想形」をもって殴りかかっててもハアそうですかとしか言えないだろうよ
マジで恥かくだけだからインターネットでアニメや小説の話しないほうがいいぞ
51: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:37:52.717 ID:BrtOzrfp0
>>50
自分の好きな作品を悪く言われたからって
ムキになるなよ
52: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:38:57.314 ID:SHsmenO10
自分の好きな作品悪く言われたからムキになってるわけじゃないと思う
53: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:38:59.450 ID:ctDXVwfU0
まあちったぁ楽しんでやれよとは思う
上目指すのは勝手だけど必ずしも苦痛味わえば強豪になれるわけじゃねえし
56: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:44:05.446 ID:BrtOzrfp0
>>53
それは帯ギュで同じこと言ってたな
勝つために自分から苦しまないといけないって思っていたけど
それは苦しんだ代償として勝たせてほしいという甘えた考えだって否定していた

苦しい練習を続けていくには楽しむ努力をしないといけないってね

ただ補欠で好きなことが出来ない苦しみは必要ないよ
大会に出られない、練習に参加できない、楽器を触らせてくれない、ボールを使わせて洩らせない
そんな苦しみを3年間耐え抜いても上手くなるわけないし楽しくないに決まってる
60: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:47:06.129 ID:7rLxeOQR0
>>56
少なくとも言えるのはこんなのをアニメで表現してくれなくてもいいよって思うわ
アニメくらい気分爽快で楽しませてくれよと
話が多少変わってしまって済まないけど
62: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:49:59.765 ID:BrtOzrfp0
>>60
ユーフォニアムは生々しすぎるんだよね
現実の負の部分のリアリティーを取り上げたけど
ただ淡々と現実を見せてるだけで
それに対する意見やテーマが何もないからただ胸糞悪くなるだけ
63: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:51:21.849 ID:NoUKQzC/0
>>60
>>62
これはある
アニメで気分悪くなりたくないわ
70: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:57:42.370 ID:EIJjL0iL0
>>60
ほんそれ
楽しむために観てんのにどんな苦行なんだと
57: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:45:06.755 ID:1+TaV9wh0
いいアニメだよね

ちゃんと結果が出てる努力して報われてる

世の中努力しても報われないこともある
59: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:47:05.824 ID:BrtOzrfp0
>>57
頑張っても結果を出せなかった人から
音楽やスポーツなど好きなことを奪っているのが
根性論の蔓延した部活動なんだよね
65: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:52:26.575 ID:BE7UoTMI0
楽しくやるってみんなでお手手つないであんまりきつくならないぐらいに楽しみましょうってこと？
それを楽しくないって感じる奴もいるだろうし難しいところではあるとは思うよ
でも若い頃に競争に敗れた経験だって糧にすることは出来るし、マイナスばかりじゃないと思うんだが
68: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:56:23.408 ID:BrtOzrfp0
>>65
>みんなでお手手つないであんまりきつくならないぐらいに楽しみましょうってこと？
さっきから楽しむという価値観を上のように極端に解釈する奴らがいるけど何なんだ？
上を目指さないと楽しくないっていう人がいるのもわかるけど
勝つために誰かが音楽をできなくなるのならそれは間違っていると思うよ
自分は好きな音楽が出来ているのに
さらに他人から音楽を奪って勝利まで手に入れようとするのは欲張りだ
66: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:53:00.378 ID:DM1ZRvCRp
部活は別に生徒の自由の場じゃないぞ
顧問の裁量で指導方針が決まるのは当たり前
同好会は別だろうけど
67: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 17:54:45.597 ID:boqQPaTHd
楽しい面も厳しい面も吹奏楽だと思うけど
別に吹奏楽部ものはこうあるべきって決めつけなくても、色んな作品がある、でいいんじゃないかな
コンクールのために一生懸命になる話がユーフォニアムで、別の面は別の作品にあるんだよ
その間を取り扱うのが放課後ウインドオーケストラ
71: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 18:00:04.321 ID:BrtOzrfp0
>>67
響けユーフォニアムが気に入らなかったのは
勝つこと、楽しむことという価値観が極端だったから
本当はもっとグラデーションのように多様な価値観なはずなのに
最初の楽しむ部活とかやる気のない部員ばかりで
楽しむ＝馴れ合い、無気力みたいな悪い印象を与えるような描写をしていたのが許せなかった
72: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 18:02:28.881 ID:Jsx5kDII0
オーディションに落ちた子はB部門でコンクール出て演奏しているのだが
そして大量にやめた今の2年はみんなで仲良くやりましょうという風潮に嫌気がさした真面目にやりたい組が中心なのだが
やめた子の中でも傘木みたいに市の楽団に入ってた子や軽音楽部に入った子もいるのだが
そして、厳しい部活が楽しくないなんてことは一言も言われていないのだが
無理な人は無理な作品だろうからそれは仕方ないけど事実誤認だけは指摘させてくれよな
79: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 18:08:04.867 ID:tqCVQsNx0
1期2話で切った俺に死角はなかった
80: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 18:09:06.523 ID:Oldu0eLYx
そらそうだ
最初期にそういうお話だって提起してるんだからそこで切ればいい
84: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 18:15:41.552 ID:BrtOzrfp0
>>80
嫌なら見なけりゃいいってのはその通りなんだけど
あのアニメが人気があるってことにある種の危機感を抱いたから
ここで言いたいこと言わせてもらった
81: 名無しのぽんさん 2016/12/14(水) 18:09:38.354 ID:0DTy+4Pdp
居場所は自分で作るもの

引用元： http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481702403/

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『響けユーフォニアムって実力が低くても吹奏楽をやりたい人たちは居場所あるの？』へのコメント

  1. 名無しのまとめぽん 2016/12/14(水) 23:56:09

    グリットって最近流行の概念によると本当に苦しい努力を長年継続しているんなら
    誰でも一流になれるので結果が出ないのは実際はがんばってないか手癖でだらだら
    時間を無意味に潰してきただけなんだってさ

  2. 名無しのまとめぽん 2016/12/15(木) 00:12:22

    ※1
    部活だと特に運動部は
    補欠になると3年間試合に出られずに雑用をやらされる苦しさを味わうだけだから
    試合に出続けているレギュラーより上手くなれるわけないんだよな

  3. 名無しのまとめぽん 2016/12/15(木) 01:15:23

    これ>>1が学生時代のトラウマ吐露してるだけじゃん

  4. 名無しのまとめぽん 2016/12/15(木) 01:55:53

    ていうか、ストーリーの中でも別に葉月や夏紀先輩が居場所を失っているようには見えないが…。

  5. 名無しのまとめぽん 2016/12/15(木) 06:23:18

    下手な奴でも練習次第で上手くなるし、滝先生は指導が上手い
    大会出れないけど真面目に練習すれば上手くなって大会に出る目もある
    それでも上手くならない奴ってどっかしらに欠陥があるからな
    これ>1が自分の価値観に縛られてないか？
    ソレ系のトラウマが有るとしたらそこに問題があるぞ
    ※1の言ってることが分かりやすいな

  6. 名無しのまとめぽん 2016/12/15(木) 08:57:03

    >>１が理想としてあげてる帯ぎゅは個人競技の上、かなり少人数の部活で全員の意見が一致したから成り立ってただけ
    大人数のユーフォと比較出来るもんでもない

  7. 名無しのまとめぽん 2016/12/16(金) 17:26:23

    吹奏楽部入って、馴れ合いで楽しく派の３年のせいでろくに部活にならなかった経験と、ガチで上目指す派の２年が最上級生になった結果大会で賞を取るまでに成長した経験の両方をもつ俺は勝ち組ってこと？

  8. 名無しのまとめぽん 2016/12/17(土) 01:29:06

    ※7
    上を目指すために
    大会で勝つ実力が無いという理由で
    ろくに吹奏楽ができない部員だって生まれるんやで
    勝つことと楽しむことのどっちが良い悪いではないが
    部活に入ったのに好きなことが出来ない部員が出てくるの状況は間違ってる
    そういう状態に陥りやすい今の部活の勝利至上主義、コンクール至上主義は見直すべきだと思う

  9. 名無しのまとめぽん 2016/12/19(月) 20:08:33

    ※8
    そもそもユーフォニアムは上手い人以外=Bメンバーにも文化祭、駅ビルで演奏する機会はいくらでもあるんだよな。
    ろくに吹奏楽ができない部員だって生まれるって場面なんてどこにもないぞ。

  10. 名無しのまとめぽん 2018/05/24(木) 19:09:21

    まぁでも、全国目指してる人たちからしたら、たかが支部大会の金目指してるような学校なんて遊びに見えるでしょね、そりゃ

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