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ガルパン「戦車vs戦車で戦うぞー!」ぼく「それ戦車の設計思想ちがうくね??」

1: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:53:16.072 ID:yu9uwBnf0
ぼく「だいたい軽戦車って歩兵と一緒に運用する兵器でしょ?」
ぼく「なんでこのアニメって歩兵や対戦車砲の存在無視してるの?」

[cc id=1484 title=”バンク総合”]

4: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:54:05.269 ID:dcr8Mq0W0
ザッツ戦車道
これは戦争じゃない

5: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:54:09.813 ID:YeS3uaFH0
戦車道は実際の戦争と別物だから…

11: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:55:11.424 ID:yu9uwBnf0
>>4>>5
なんか違和感アリアリだよな〜
それだったら重戦車と偵察車以外いらないし実在する戦車でなくていい

28: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:57:37.692 ID:dcr8Mq0W0
>>11
大事なのはリアリティや合理性じゃなくてエンタメとして面白いかどうかだから
娯楽は面白けりゃ嘘だらけで良いんだよ

286: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 01:50:38.983 ID:otF9bciD0
>>28
面白ければリアリティや合理性は気にならないんだよ
そういうとこネチネチ突かれるってことは言うほど面白くないってことだよ

7: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:54:13.657 ID:yu9uwBnf0
アニメ「回り込まれたわー!」

ぼく「そりゃそうでしょ、偵察車を配置しなよ」

9: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:54:40.488 ID:cUBwV8ae0
戦車は戦車をやっつけるもんじゃね?

17: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:56:15.022 ID:yu9uwBnf0
>>9
いや市街地と森なら対戦車兵器持ってる歩兵でも中戦車くらいなら倒せるし(RTS脳)

12: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:55:16.367 ID:j/2Tu4nSr
怪我しないのはおかしいとか、兵器の扱いが軽いとか抜かす奴はフィクションの楽しみ方を分かっていない

13: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:55:23.893 ID:jxKDq5gF0
まあでも面白かったわ

15: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:55:35.596 ID:PiFRwiEUD
観た事ない俺でも実戦とは別物って知ってるのに

16: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:55:38.265 ID:BpJDa5mOa
砲兵部があれば見た

31: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:57:47.276 ID:yu9uwBnf0
>>16
これ超わかる
砲兵の位置によって戦車の移動範囲かなり狭まるし

18: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:56:16.456 ID:5oa+A+6×0
あんだけ固まって走られると
空爆とか重砲で面制圧したくなってくるのは俺だけじゃないはず

34: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:58:07.378 ID:igeTXhlo0
>>18
カールにやられてたじゃん

47: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:59:29.561 ID:yu9uwBnf0
>>18
コントラエーレオ「おっそうだな」

67: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:04:52.625 ID:5Vt7X7RYK
>>18
戦車対戦車しかないルールでも
あれだけ固まったら的がでかくなったのと同じだから、不利でしかない

22: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:56:43.778 ID:HccOLCvr0
だって戦争じゃないし
>>1はバトルフィールドとかやりすぎなんじゃない?

26: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:57:32.452 ID:yAefcSO+0
歩兵とかは危ないしそれにこれは戦車道だからな手段を選ばないのは戦車道じゃない

37: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:58:27.043 ID:9fi1VSoQa
スラムダンク見たら高校生がダンクとかありえないって言いそう

49: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:59:57.553 ID:Kf99tBaN0
>>37
全然ありえるだろ
昭和時代の人か?

42: 名無しのぽんさん 2016/06/15(水) 23:59:14.383 ID:Kf99tBaN0
戦車から顔出してる時に直撃したら流石に怪我くらいはして欲しいな

54: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:02:07.983 ID:5sJGf7380
>>42
no title

58: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:02:37.593 ID:TSEAiAKsd
戦車道は華道や茶道と同じで
乙女のたしなみだぞ

59: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:02:48.661 ID:O/8BIZCN0
ちはたんは突撃バカから待ち伏せ戦法に路線変更出来ていて良いだろ

62: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:03:43.564 ID:lLhaYv39d
剣道だって相手を頃すことを目的としてないですし

82: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:09:27.768 ID:/mD+uEJ9d
>>62
ガルパンは真剣で剣道してるようなもんだから違和感あるんじゃね?
竹刀使えよ、みたいな

88: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:10:28.955 ID:PwG4NGFE0
>>82
真剣使って頃し合ってるバトルアニメが、実際の剣術や剣の使い方とはかけ離れてるのと同じだろ

99: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:11:55.576 ID:jQj6/aWs0
>>88
剣術齧ってるオタクがそういうのに持ち方が構えがー突っ込んでるから知ってると許せないラインみたいなのがあるんやろ多分

143: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:21:54.449 ID:m2BB46Wap
>>99
艦これの弓の構え方が違うとかか

64: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:03:57.215 ID:sptk+AFR0
戦車は戦車対戦車を想定して造られてるし
重砲は基本的に機動力が無いから
敵機甲科部隊が回り込むないし防御線を突破した場合
機動力のある戦車が急行するであろうから
十二分戦車対戦車の戦いが起きる可能性はあり得る

71: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:07:18.509 ID:KSzDcRla0
操縦手「11時方向に敵Pak!」

まほ「機銃で蹴散らせ!」バババババ

対戦車砲さんチーム「ぎゃあああああああああ」グチャグチャ

みたくなるけどそういうの見たいの?

96: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:11:24.571 ID:k5rTKOgL0
>>71
被弾した時にヒットコールするならいいんじゃね?
面白そうじゃね?

102: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:12:12.360 ID:pfEUh9rh0
>>71
正直ちょっと見たい

108: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:13:18.993 ID:tnHfPrMya
>>71
中二病と特殊せー癖に大ウケ

75: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:08:09.604 ID:5+3yymmo0
ミリタリー関係の専門家たちがみんな楽しんで見てるのに素人が難癖つけてるのとても滑稽

[cc id=4965 title=”オワタあんてなRSS”]

79: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:09:04.115 ID:1Jt7QXpMa
>>75
見てるポイントが違う定期

83: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:09:35.296 ID:qE/9YFj/0
戦車道は薙刀道や弓道や馬術の発展系と思えばわかりやすい

112: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:13:45.933 ID:k5rTKOgL0
軽戦車が廃れたのって単に陣地の取り合いしなくなったからやろ?
あとMBTが中戦車の系譜ってマジ?
>>83
これわかりやすいな

117: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:14:54.372 ID:LlUm2/QL0
>>112
軽戦車が廃れたのは単純に機関銃で抜かれる装甲の戦車に存在価値がないからだよ

126: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:16:32.217 ID:k5rTKOgL0
>>117
はーなるほど、ありがとう

130: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:17:33.625 ID:LlUm2/QL0
>>126
ある意味IFVがニッチを奪ったってのもあるがね

140: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:21:18.724 ID:k5rTKOgL0
>>130
IFVが高価でも作られる理由ってそういうことなのか
狭い用途にうまいこと適応した兵器っていうか

146: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:22:22.925 ID:NrYKAzKz0
>>140
歩兵戦闘車・兵員輸送車の類は大戦時からあったっちゃあった
それらが高性能化したって考えるべき

機動戦闘車はかっこいいから必要だ

156: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:25:47.760 ID:LlUm2/QL0
>>140
歩兵を輸送して
歩兵を下ろした後はかつての軽戦車と同じように歩兵を支援する移動砲座になる素敵な兵器がIFV
一台二役ってことさ

120: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:15:48.905 ID:NrYKAzKz0
>>112
T-34で「全部これでええやん」ってなった
センチュリオンでその路線が確定した

以降「そういうの」の開発が流行ってMBTの流れが出来た

136: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:19:19.066 ID:k5rTKOgL0
>>120
なるほどサンクス

110: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:13:39.910 ID:xB0/M31qa
普通にあり得る事を付け焼き刃の知識であり得ないと言われたらどうしようもない

159: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:26:12.495 ID:k5rTKOgL0
戦争の兵器としてのタンクじゃなくて、
萌えオタクとかミリタリーオタクが戦車萌えしたいためのタンクって感じだ
タンクの性能とかの考察はすごくこだわってるらしいけど、運用の用途は史実ではない

162: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:27:10.960 ID:NrYKAzKz0
>>159
アリイのリモコンタンクで遊べばガルパンでなくてはいけない何かは掴めるよね

164: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:27:48.506 ID:srxsphL+M
むしろあのノリみてリアリティがないとか言ってる方がバカだろ
バカな事を本人たちは真面目にやってるから人気でたわけで

165: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:28:17.763 ID:rjZYv+eYM
>>164
ホビーアニメとかでもそういうのは大事だよね

167: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:29:07.869 ID:LlUm2/QL0
>>165
ミニ四駆の技術応用して軌道エレベーター作ったり
ベーゴマのパワーで世界救ったりな

170: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:29:34.085 ID:I2RX9mp50
剣道→竹刀、よくわからない防具
弓道→的当て
戦車道→戦車のサバゲー

道が付いた時点でいろいろ本筋から外れるのは普通です

183: 名無しのぽんさん 2016/06/16(木) 00:32:01.620 ID:rjZYv+eYM
そもそも何でもかんでも現実的に考えたら山なし谷なしの面白くないストーリーになると思うの

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1466002396/

コメント

  1. 戦車道は本来勝ち負けより大事なものがあるって主人公が言ってるもんな
    その大事なものっていうのが学校や個人によって戦い方のこだわりや精神性の面で色々違ってて、
    主人公は自分なりの道を探していって
    その結果、「やっと見つけたよ、私の戦車道」

    勝ち負けはあるし負けたら悔しいけど、
    勝つための足かせになろうと捨てないこだわりがあるからこそ戦車「道」って事だよね。
    実際の運用と違っても、本人がかっこいいと思うやり方を押し通すっていうのが大事なんだろう(KV-2の怪獣のような登場のさせ方、使い方とか絶対カチューシャの趣味でありこだわりだと思う)

    ガルパンってそういう視点重視で見ると納得できる部分多いんじゃないかな
    戦争的な正解求めるよりずっとね。

    ただ、大洗は廃校かかってるからなりふり構わず勝たなきゃいけないんだけど、勝つと同時に独自の戦車道も見つけるからやっぱり大洗はすごい。

  2. 戦車と戦車で戦う競技なのに設計思想云々いうのはおかしくね?

  3. >>75ホントこれ
    >>1みたいなミリオタが世話になってる書籍の著作者連中が
    集まってやってる仕事なんだからそんなイチャモン全部分かってやってるに決まってんだろ

  4. >歩兵や対戦車砲の存在無視してるの?

    じゃあ柔道も掴みあいなんてやってないで武器使えば良いんじゃない?
    戦車対戦車というルールが決まってるものにケチつけて評論家気取りか?
    ガルパンは本物の軍事評論家も関わってるんだぞ

  5. スレタイの時点で絶許狙いじゃないか・・(呆れ)

  6. 歩兵を送り込む意味がわからない
    制圧する必要がある?
    人が湧く度に絨毯爆撃で掃除すればいいんです
    現地に行く必要はありません

  7. リアリティ求める人がアニメ見るとかどんなギャグだよ
    素直にドラマや実写映画みてればいいじゃん
    何でわざわざ自分の気に入らないもんに突っ込んでくるかね
    Googleでうんこって検索してでてきた結果にうわーくさそーwって言ってるのと同じぐらい不毛な行いやぞ

  8. 知識ちょっと付けたにわかが調子に乗って感じがする
    >>1

  9. 実際にWW2とか朝鮮戦争で戦車vs戦車起きてんじゃん何言ってんだ

  10. ミリタリー専門家→楽しんで見てる
    ミリオタ→リアルじゃない!

  11. >79
    軍事専門家が見なくてミリオタが見るポイントって何?

  12. 89式がひたすら塹壕乗り越えて歩兵を轢いていくアニメは見たくないな…

  13. >>1のぼくちゃんみたいな奴にマジに説明しない事。
    はいはいそーですよくらいにあしらっておけよ。
    劇場版公開後には大洗までやってきてチンケな知識ひけらかす奴いて迷惑。

  14. ※13
    たぶん、〉1がフィクションと現実(あるいはエンタメとドキュメンタリー)の区別がつけられない犯罪者予備軍か、
    いわゆる信者煽りをしようとした結果もっとヤバいキャラになった馬鹿なのかを、
    見極めようとしているのだと思われます(適当)

  15. しょーもな

  16. 対戦車戦を想定してない戦車って我らがチハたんとその親先祖だが
    扱いは知っての通り「バカなん?」なわけで。
    そして戦争の代わりに戦車道をやってるわけでもなく単に武道に転用してるのに
    設計思想ガーとか何が何やら。
    フィクションの楽しみ方以前に満足な情報処理ができてない

  17. あーまたそこからやんの?www
    何十周遅れっつーか、じゃあフィクションは全て見れないね。
    自称記録映画も編集入った時点でどうだか判らんからこれも見れないね。
    ゲームの類も全てダメだね。何発食らっても死なないとか
    痛みも感じないからガンガン前に進めるとか論外でしょ。

  18. こういう人って御薦めの作品教えて下さいと言っても絶対答えてくれないよね。何と答えても速攻で叩かれるのが判っているから。

  19. 戦車CGでも大変なのに砲兵まで出したら、きっと今頃OVAだ

  20. >対戦車戦を想定してない戦車って我らがチハたんとその親先祖だが
    >扱いは知っての通り「バカなん?」なわけで。

    半可通は、、。「97」式の数字を考えろや。
    対戦車戦闘考えてない戦車は同世代に幾らでも有る。逆に対戦車戦闘しか
    考えずに「興味深いねプゲラ」されたのがマチルダはじめ英戦車の同世代
    のほぼ全てだ(違う残りは今度は対戦車砲を相手にする事しか考えてない
    間抜けだ)。そもそもみぽりんのⅣ号がまず最初は対戦車戦闘用じゃない。
    ソレはⅢ号の役目だったからな。
    寧ろ機動戦指向の歩兵直協としてはマチルダより97の方が合目的な位だ。
    97式の非難されるべきは、ジークと同じく引き際を誤らせて老醜を晒す
    羽目になった事に尽きる。

  21. ぼくちゃんはちゃんと観たのかな?

  22. 男は黙って対戦車道。
    西住家のみほの部屋にリボン付きのパンツァーファウストが飾ってあったのを覚えている奴も多いと思う。女子に熱いアタックをかけるのは対戦車道男子の嗜みである!

  23. クレー射撃の選手を撃てばいいみたいな発想だな

  24. これだけは言っておきたいこういう>>1はミリオタではない
    いきがりたいだけのニワカ
    ミリオタのニワカ嫌いはこういうのが原因の一つだよ
    半端な知識で的外れな批判を繰り出して一般人にもミリオタにも引かれるやつ

  25. 剣道における防具や竹刀の役割を戦車が担ってるのが戦車道だろ
    >>1みたいなやつは自分の知識をひけらかしたい気持ちばかりが先行して頓珍漢なことを言いだしちゃんだよな
    煙たがられるヲタクっていうのは大抵そういうやつ
    周りの人間からすれば「君が詳しいのは分かったけど、そんな話してないから」としか思わない

  26. 真剣じゃなくて竹刀と同じ扱いになるように謎カーボンみたいな人が死なない設定を盛り込んでるんだろ
    >>1も大概だがそれ以外にも頭悪い奴がいるな

  27. 地形や環境も考えず重戦車や駆逐戦車とか馬鹿かと

  28. 戦車道は模擬戦争やってるわけじゃないからが答え、
    サバゲーに砲兵や戦車がいないのと変わらない、
    設計思想的には第二次大戦中に開発された戦車は戦車対戦車を主目的してるし、
    言ってることが的外れすぎる。

    ※20
    チハは確かに時代的に馬鹿にされるほどでもないけど、設計思想が遅れてたのは確かだろ
    マチルダは対戦車用じゃなくて歩兵支援用の歩兵戦車だぞ、なぜか瑠弾撃てないけどw

  29. 秋山殿の戦車講座見てないやつ多いのか?
    1は完全に英国の巡航戦車と歩兵戦車の区分をその他の国の軽・中・重戦車の区分と混同してるぞ
    コメンタリーどころか本編見てるのすら怪しい
    本編見てたら各校ちゃんと偵察出してるし、車両数制限、燃料・弾薬制限があるから機動力を取るか火力を取るかになるのは仕方ない
    その点、大洗は走攻のバランスがとれた戦車が残ってたから勝てた
    八九式以外は

  30. 現実で戦車などは歩兵か戦闘ヘリで始末すればいいというのはそのとおり
    戦車などを作るのは軍事企業が儲けるための経費増額の手段に過ぎない
    ただロマンだけはあるからアニメにするにはいいと思うよ
    現実的にすると何の役にも立たない箱になってしまうが

  31. 蛸壺屋でも読んでろよ

  32. ※30
    戦闘ヘリは燃料の制約から一時的な優位性しか作り出せません
    20~30年前にあなたと同じことを考えた将軍が精鋭部隊に携行ロケット持たせて戦車部隊を襲撃させましたが、結果は撃破できたのは2~3両だけ、しかも修理されて直ぐに戦線に復帰
    対して精鋭部隊は数人を残して壊滅しましたとさ
    戦車不要論なんて今時エセミリオタでも言い出さないよ

  33. そういう使い方想定されてないけど
    そういうレギュレーションで競技しましょう
    って話なんだが

    それ言ったらトラックやバスやトラクターてレースやったりドリフトしたり
    戦車にジェットエンジン積んで最高速競ったりするバカにも
    そういう設計思想じゃ無いって文句言って?

  34. 戦車対戦車の競技の話だから
    ボクシングの試合で長物や飛び道具使えばよくね?
    とか言うくらいボケた話になってるから

  35. だからミリオタは嫌われるんだぞ

  36. 戦車対戦車で戦う競技ですつってるのに歩兵だの何だのと頭でっかちにも程があるわ
    軽戦車も重戦車もあったもんじゃないよ、元スレ1のおバカ!
    こんなくだらない話をするぐらいなら戦車の豆知識の一つや二つ紹介しろよ!

  37. この1は間違いなくアスペ

  38. ※20
    日本戦車の評価の変遷をグダグダ書いたら長いし本題から外れていくから
    戦中の主力戦車なのに対戦車戦闘を想定してないシロモノで欧州のやられ役の
    シャーマンを倒すのにもヒーヒー言ってたって歴史的な評価を引き合いに出したわけだが。
    資料読み上げるしか能がない半可通かな?

  39. >マチルダは対戦車用じゃなくて歩兵支援用の歩兵戦車だぞ、なぜか瑠弾撃てないけどw

    歩兵を蹂躙しに来る戦力投射で対処し様が無いものは(砲撃、爆撃)等は生息壕とかで
    スルーするしかないとして、そういうわけにも行かない&対処不能でないがキツいのが
    戦車への対処だ。随伴歩兵無しなら歩兵でも一定の損害を許容すればどうとでもなるが
    随伴歩兵が付けば格段に厄介になり、歩兵同士がカチ込みする間、戦車が暴れることに
    なる。だからこそ設計時に如何なる仮想敵も撃破し得る2pdr砲を選択し、被撃破も
    まず考えられない当時としてチート級の装甲を与えた対戦車戦闘を主務としたってのが
    マチルダシニアの2pdr搭載型=ルクリリ車等聖グロマチルダ閥の愛してやまぬアレ。
    よって榴弾砲搭載CS型を抜きに「歩兵戦車」と言われても兵器システムとして完結して
    ないんだよ。コレはA13だのクルセイダーだの皆共通の欠陥だ。

  40. >戦中の主力戦車なのに対戦車戦闘を想定してないシロモノ

    だから先に言ったろう?「ジークと同じく引き際を誤らせて老醜を晒す」と。
    本来、「戦前の主力戦車97式」は「戦中の主力戦車四式辺り」にでもモデルチェンジ
    していくべきだった。まあ、そんな余裕は欠片も無かったのだけど、ソレは戦車設計が
    どうとかいう瑣末レベルの原因ではないのでね。

  41. イッチはガルパン本編も見てないしミリオタですら無いんじゃない?釣りじゃないならバカな中学生レベルだよ。

  42. 『戦車の設計思想』wwwwww 
    剣道の試合を見て「竹刀では殺傷力が足りない。実戦的でない。」とか言い出しそうなバカだね。

  43. 剣道でフェンシングの剣出すんか?

  44. 対戦車と歩兵戦車はまたちゃうやろ
    まぁ歩兵直協用途の八九式中戦車とか普通に出るけどw

  45. >>40
    あー、全く当時の中国戦線の状況とか
    当時の日本の国家予算とその軍事費の陸海軍比率とか、海軍がどれだけ金食うか
    その他もろもろの条件は完全スルーなのねw

    >戦中の主力戦車四式辺り」にでもモデルチェンジしていくべきだった。
    あー完全にゲーム脳の自分に都合がいい解釈だね。
    シミュレーションゲームならそれでもうまくいけるだろうが、現実は違うんでね。
    仮にチハが四式に早々に更新され、日中戦争の初期段階で投入されていたとしても
    大して戦況に影響は与えんよ。
    だって四式投入したところで、国民党軍も中共軍にも大した車両もなく
    そのせっかく積んだ大砲も無駄。結局榴弾メインでの対歩兵対陣地でしか
    使うことが無い。そもそも四式の開発経緯知ってんの?
    島嶼での防衛戦闘に使う?でどうやってそこまで運ぶつもりかな?
    通商破壊されて食料すら運べない状況で。現地生産でもするつもり?

  46. >海軍がどれだけ金食うか
    ゲーム脳ねえ。
    その辺りの生産能力などのリソースについては、全般としては「海軍が食ってる」
    なんて生易しいレベルじゃなかったのだがな。金は問題としては時間経過と共に
    加速度的に小さくなる。終いには信用関係をチートすれば金は湧かせる事ができる
    状態までいくから。

    うん。チハは「歩兵戦車」としては合目的だっただろ?
    貧弱な日本の港湾インフラはアテにならんから、日本商船自身の荷役設備で何とか
    なるレベルで押さえており、しかも国民党軍が「アイヤータスケテ!」とかいって
    逃げ出せば追撃する脚力も有る。マチルダじゃこうはいかん。
    ただし、対戦車戦闘ではノモンハンの「後」は通用しなかったのだから、戦車兵を
    細切れ肉にしたくないならば、75mm砲程度を載せて対戦車戦闘を考慮に入れた、
    後継車にモデルチェンジを目指すべきだったのは間違いない。三式はやっつけ仕事
    の度合いが高いので上の話で出せる「戦車」は四式以降しかないなというだけの事。
    ただし現実にモデルチェンジ出来るか出来んかは別の話だけどな。

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