高畑勲「火垂るの墓を観た若者が清太に共感せず、西宮のおばさんを擁護する意見が大勢を占める時代が来たら恐ろしい」

アニメ：ネタ・雑談・ニュース

2018.04.15

1: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:35:41.885 ID:jYn4vRIG0

・当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代
・そんな時代においては、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった
・清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、というおそろしく”反時代的”な行為に走った事
・現代(※公開当時)の青少年や私たち大人が心情的に清太を理解しやすいのは、時代が逆転し価値観が反転したから
・しかしいつか再び時代が逆転したとしたら、清太に共感するどころかあの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代がやってくるかもしれない
・僕はそれが恐ろしい

※アニメージュ1988年5月号　「火垂るの墓」高畑勲インタビュー　「88年の清太へ」より

高畑勲監督追悼　「火垂るの墓」を本編ノーカットで
https://mainichi.jp/articles/20180412/dyo/00m/200/022000c

[cc id=7502 title=”だめぽ総合”]

2: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:37:18.051 ID:lrKMrrmRM

節子(´；ω；`)

3: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:37:50.807 ID:tpy+c2920

今やん

4: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:39:01.924 ID:B/ngRkpI0

冷静に見たらおかしいところ多いもん

5: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:39:10.310 ID:p6bglapx0

凄いな

6: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:39:38.277 ID:X+uSGC1Xa

（僕が批判されるのが）恐ろしい

こうだろ

15: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:13:28.621 ID:8JWGkApw0

>>6
これ

7: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:40:07.510 ID:ptTgo+8S0

創造者の手を離れ時代経過すると文脈が変わり非難の質も変わることまでは考えてなかったんだろうな
あの時代の人らしいコメント

8: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:40:13.603 ID:VUA2AWhA0

おばさんも性格悪いし清田も我慢が足りない
どっちも悪い
事故というのは愚者と愚者が出会ったときに起こる

9: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:41:04.868 ID:limoSxg30

さすが東大卒やで

10: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:41:06.338 ID:8qsHReBf0

ゆとりはツイッター()あたりで屁理屈こねて清太にツッコミ入れて俺頭いいとか勘違いしてそう

11: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:42:11.890 ID:lN9/xjSVM

もうそうなっちゃってるね
残念だ
国が落ち目だからかな

12: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:43:38.201 ID:bWWKow/cd

やっぱ教育って大事だわ

[cc id=4965 title=”オワタあんてなRSS”]

13: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:49:58.163 ID:862tt1dbp

やっぱり働かざる者食うべからずは真理

14: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 04:50:13.832 ID:RpsuWQWa0

清田１４歳の子どもなんだから、おばさん何言ってんだかって感じです

16: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:19:22.992 ID:zHsz1Zup0

三ノ宮のババアはムカつく

17: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:20:22.074 ID:zHsz1Zup0

バターを横取りしやがった

18: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:23:07.318 ID:tajEukwQ0

実際にあの時代に生きてきた人はあの時代皆苦しかったのと
他人の家に居候するというのがどういうことかわかってるから怒りと反感しか感じてないぞ
妹を守って偉いとは擁護しても世の中舐めてるしょせんアニメと鼻で笑うわ

19: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:25:43.250 ID:Mf/wVSGv0

ええかげんにしとき！家におるもんは昼かて雑炊や。
お国のために働いてる人らの弁当と一日中ブラブラしとるあんたらと何で同じや思うの。
清太さんなあんたもう大きいねんから助け合いいうこと考えてくれな。
あんたらはお米ちっとも出さんとそれでごはん食べたい言うてもそらいけませんよ通りません！
ちょっと続けてごはん食べさせたったらまあ口が肥えてしまいよってからに…。

20: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:25:52.905 ID:e+WDbC/s0

勝手に戦争された結果、孤児になったあげく自己責任の論理で断罪される哀れ

22: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:38:54.996 ID:FGYSuQh00

>>20
親父が海軍幹部でいい生活してたやつだろ清太
恨むならオヤジたちを恨め

24: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:48:01.642 ID:e+WDbC/s0

>>22
そういう話だろ？
親父を含めた大人たちが無謀な戦争に負けて子供達が不幸になったっていう

リアリティはともかくとして

26: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:52:18.231 ID:FGYSuQh00

>>24
違うぞ
海軍の幹部お子供で金持ちの清太が親戚の家で戦争中にニート生活したあげく説教されて家出

７０００円（現在の貨幣価値で約１０００万円）持っていながら妹を栄養失調で殺した悲劇

戦争云々を考慮してみても清太の無能さが際立ったアニメ

29: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:59:10.873 ID:e+WDbC/s0

>>26
え？
アニメしか見てないけどあのアニメに対する普通の感想は>>24だと思うけど…

30: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:03:20.590 ID:x010F/750

>>29
アニメの感想なのになんで無謀な戦争とか言ってるんですかね…？

32: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:07:11.428 ID:FGYSuQh00

>>29
それWW2の戦史の感想でしょ

34: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:10:23.150 ID:e+WDbC/s0

>>32
「無謀な」はそうだけど、>>24の主張の真意はそこじゃないだろ
重箱の隅しかつつけないならいちいちつつかなくていいから

あと普通の人の感想もそうだし、作者の伝えたい事も似たようなもんだろう

36: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:12:51.663 ID:FGYSuQh00

>>34
>>26

戦争考慮しても清太が無能なのは擁護できない

21: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:38:13.868 ID:FGYSuQh00

不景気だから仕方ない
親戚の家で戦争中にニート生活とか嫌味言われても仕方ない

23: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:45:24.642 ID:zhptjlui0

宮崎駿に海軍大佐の息子が餓えるわけねえだろって言われてたな

25: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:50:48.835 ID:8DuOGpEN0

※この作品はフィクションです

27: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:55:45.087 ID:OY4oNnF/a

あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代はいつきたの？

今でしょ

28: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 05:58:02.645 ID:x010F/750

純粋な家庭て…

理想のためなら殺しても良いのか？
そっちの方がやべぇよ

31: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:05:55.630 ID:BWy66/bJ0

喧嘩はやめろ！全員被害者なんだ！それだけだろう！！

33: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:10:22.673 ID:x010F/750

>>31
そもそも戦争の被害者と言う前提があっても、
嫌みに耐えきれずに妹を殺したんだぞ

35: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:11:14.383 ID:ptTgo+8S0

戦時中のプロパガンダと方向違うだけで一緒って奴

37: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:13:38.636 ID:C3qkwx9Td

清太の年齢を考慮しないと行動の選択肢も見えてこない面もある

38: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:20:39.123 ID:x010F/750

アニメのだけの感想をと強いながら
自分は主観的な意見も踏まえるとかお笑い草ですね

戦争に負けたのと、節子が死んだことは直接的な関係はないだろ

39: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:26:10.536 ID:dyU/T/H+0

金があるのにワザワザサバイバル生活するガイジ

40: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:26:36.514 ID:x010F/750

まぁどっちにも共感できないけど、
それでもまだ叔母の方が理解できる

41: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:27:53.566 ID:e+WDbC/s0

無能を擁護するかどうかはさておき、
戦後の混乱期に生る事に対して有能無能であることが、生死に直結する時代背景に疑問は持たないのかな？
才能で命の価値が決まるとも思わないが、もしかしたら別の方面では非常に優れた才があったかもしれないし

まあ、清太が無能かどうか自体も俺は判断つかないけどね

43: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:31:17.707 ID:x010F/750

>>41
時代背景もあれど、
叔母の嫌みに耐えきれずに飛び出すわ、才能以前の問題だと思う

42: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:30:38.682 ID:I8vWuE/BM

馬鹿が妹を殺して死んだだけの話
遺族年金も出てるんじゃないのか？

44: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:37:34.467 ID:x010F/750

・混乱期生きる→金はある
・生死に直結→サバイバルしてるから
・別の才能→フィクションになに言ってんの？

45: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:41:07.828 ID:e+WDbC/s0

なんかさっきからずれてること言ってる奴がいるな

46: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:46:32.570 ID:x010F/750

まったく、さっきから訳の分からん奴がいるなぁ

47: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:49:40.441 ID:UMjBfzy10

才能とか無能とか、そういう弱者に自己責任を求める態度が恐ろしいわ

49: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:53:09.668 ID:x010F/750

>>47
才能もなにも無いだろ
金があるのにわざわざ自給自足生活を始めるんだから

51: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:54:33.464 ID:ndBm5lC10

あの時代を生きてないのに
ババアが悪いだ清太が悪いだ言えないよな
あの時代は異質過ぎるからな食料も無い時代にババアが悪いとは言えないしな

53: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:56:59.382 ID:RJsOLwKt0

西宮のババアは清太相手じゃなくても隙あらば嫌味を機銃掃射してそうな人だし
清太は平時だとしても親の盾を失ったら破滅しそうな人だわ

54: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 06:58:48.981 ID:Pq27X6GP0

子供に責任を求めてもな
まあ時代が悪かった
ひいては大本営が悪かった

55: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 07:00:36.681 ID:IxJ1mV6EM

銀行に金あっても通帳と印鑑あったの？

57: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 07:02:09.228 ID:FGYSuQh00

>>55
どういう手続かしらんけど札束卸してたろ

58: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 07:03:18.242 ID:RJsOLwKt0

西宮のババアの家に居た2人の兄妹とか清太兄妹が来るまでは家でひたすら嫌味を言われてそう

56: 名無しのぽんさん 2018/04/14(土) 07:02:01.330 ID:5r9yrn/ua

清太は弱者ではない
健康な体を持ち親が残してくれた物もあり家族もあり頼るところもあった
おばさんは面の皮が厚いクズ
節子はその狭間にいた圧倒的被害者

引用元： http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523648141/

名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/15(日) 07:48:07 ID：I3MTc2ODk

此のアニメ戦争の悲惨さを語ってるだけで
戦争その物を語ってる訳ではないから
焼け跡派と言われる被害者コスプレの人が書いた物語です

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/15(日) 08:56:48 ID：E5OTc3NDQ

左翼活動家だから最低最悪の”全体主義”はびこっていた時代とか
言いながら、ソ連や中国共産党や北朝鮮を理想としていたっけ。
まあ自国を最低最悪の国家と民族と声高に叫べば褒め称える強制収容所で育ってしまった人間の言葉は東大卒であろうとも馬鹿だね。

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/15(日) 09:07:05 ID：A3MTIzOTE

カネは数年働かずとも十分暮らせる金額有った。
だが清太は生活能力が全く無く無能すぎた。
■統制経済なのでID(手帳)を出せばギリギリ最低限だが食い物がそれなりの価格で買えたが清太はIDのつかいかたを知らなかった
■おばさんに小刻みに付届けしながら籠絡する手管は最適解なんだけどまあ中年以上の人生経験が必要。このケースなら(貯金は黙ってるにせよ)食い物は全部渡すべき。また小学生でも言える「おはようございます」「ありがとうございます」「ごちそうさまでした」程度の挨拶が出来ないのはコミュ障か、おばさんを身分下と勘違いして見下して居たと言える。常なら「坊ちゃん」扱いがデフォで甘やかされて育ったのだろう。更には掃除、後片付けなど全く出来ないのはもはや母親の育て方の問題。
■極端な物不足だったがある所にはあった。だから闇市は存在した。二人で食うだけなら闇を利用しても2〜3年は十分の貯金。だがなまじっかお坊ちゃん暮らしで世間知らずだったせいで闇市を利用する事すら知らなかった。

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/15(日) 13:50:18 ID：g0ODg3OTA

節子に感情をコントロールされた清太サイドにも問題がある

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/15(日) 22:57:01 ID：k3MjY2MDM

当時は清太の行動が革新だったが
今では革新が保守かしてしまいオバサンの考えが革新になっただけかもしれない
若者は常に革新なのに見る世代によっては逆に見えるという不思議

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/23(月) 08:12:25 ID：k3Nzk3OTQ

戦時下であろうとなかろうと働くか学校行くかしてないと白い目で見られるのがこの国の常
おばさんは現実に流されて無難に生きる、清太は現実に抗って早死する
どっちが幸せかってどっちも大して幸せとは思えない
要するに現実はどのみちクソ

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2018/04/26(木) 18:29:19 ID：YyODAyNTc

どんな理由であれ
小さい女の子が栄養失調で亡くなってしまうことが可哀想ってのでいいんじゃないの

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2025/09/28(日) 13:12:18 ID：g4NTg0MDE

あのBBAぶっｺﾛしてやりたい

返信
名前:名無しのまとめぽん : 投稿日：2025/09/28(日) 13:13:43 ID：g4NTg0MDE

※2
バカはてめぇだろ腐れウヨが。ﾀﾋね

返信