Re:ゼロから始める異世界生活　19話
1: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:04:27.617 ID:vek4+Q630
携帯電話がミーティアってのはどう考えても嘘だし、それが白鯨の出現時刻を教えるってのも嘘だよね？

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2: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:05:34.464 ID:ztUgVA+Pa
嘘は言ってないからね
3: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:05:42.025 ID:O/d8M+iC0
いや嘘ではないな
4: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:06:15.146 ID:kYiHKUe20
嘘ではない
時刻は白鯨出た時に携帯見て知ったからな
5: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:06:47.408 ID:vek4+Q630
>>4
確かにそっちは嘘ではないかもしれないけど、携帯電話がミーティアってのはどうなの？
13: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:09:56.958 ID:kYiHKUe20
>>5
ロム爺が鑑定して魔法器と言ったから魔法器
地元で出土したってのは微妙だけど地元で生産されたって意味で捉えると嘘ではない
後の文を読む限りクルシュが見逃してた可能性もある
18: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:13:26.198 ID:vek4+Q630
>>13
あの世界の住人にとっては魔法道具にしかおもえないから爺はそう言っただけでしょ
スバルはそれが魔法道具じゃないと分かってるんだから、爺にとっては真実でもスバルにとっては嘘になると思うけど
21: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:14:58.937 ID:kYiHKUe20
>>18
これは魔法器だって第三者の押しがあるから厳密には嘘ではなかった
そもそもクルシュが完全に嘘を見抜けるわけではないことはフェリスが風見の加護を絶妙に抜けてるところから判る
29: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:17:45.977 ID:vek4+Q630
>>21
クルシュの加護がガバガバなだけなのか
それなら納得できる
32: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:19:05.445 ID:kYiHKUe20
>>29
フェリスが風見の加護が通用しないギリギリのラインを見極めて接してるから見えないらしい
つまり微妙な言い回しをすればバレない
22: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:15:35.678 ID:sEcEFYHkd
>>18
ちゃう、ミーティアのような価値のものになるてことや
定義さえ曖昧にとらえてれば嘘にはならん
6: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:06:56.714 ID:We/FPkCy0
ロム爺がこれはミィーティアだって言ったからこの世界ではミィーティアなの
8: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:07:59.492 ID:vek4+Q630
>>6
でもスバルはそれがミーティアじゃないって分かってるんだよね？
ならそれは嘘ついてることになるでしょ
9: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:08:20.557 ID:We/FPkCy0
>>8
本当のことを言っていないだけで嘘は言っていない
12: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:09:50.201 ID:vek4+Q630
>>9
いや違うと分かっていながら、これはミーティアだって言いながら渡してたじゃん
7: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:07:41.770 ID:UM6HM6b+0
ミーティアって現世人が持ち込んだものの総称みたいなもんだし間違ってないだろ
10: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:08:41.385 ID:vek4+Q630
>>7
どこで言ってた？
ミーティアってのは魔法道具の総称じゃないのか？
11: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:09:30.465 ID:nAMGf70ap
これは本当にミーティアなのか？って質問は無理
白鯨の出現時間が解るのか？って質問はOK
常に風読みの加護を使っているわけではないしクルシュの質問に対しての答えとしては真実を告げていた
16: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:11:13.151 ID:vek4+Q630
>>11
流石にこんな重要な交渉の場では常に使うでしょ普通
自分から質問したときしか使わないとか騙されまくりやん
26: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:17:20.543 ID:nAMGf70ap
>>16
スバルが最初に言いだした部分ではさして重要な話ではないし
クルシュからしたらスバルの話しなんて特に気にする事じゃ無いのは前回の世界の反応見ればわかるでしょ
もし常に使っていたら前回のエミリアが魔女教に襲われるって話もクルシュには真実とわかったはず
加護を使っていなかったのは交渉にもなっていなかったから
37: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:20:49.687 ID:vek4+Q630
>>26
白鯨の出現の情報をクルシュに信用させたあとに、携帯電話差し出してたんだからクルシュにとっても重要な話でしょ
あと前の世界ではクルシュにとってスバルに協力するメリットがなかっただけじゃないのか？
44: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:23:53.518 ID:sEcEFYHkd
>>26
アホやろお前
白鯨狩ろうとしてんのにその話出して気にも止めんわけないやんけカス
14: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:10:20.798 ID:rHHbiKAc0
他に説明のしようがないしな

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15: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:10:45.009 ID:sEcEFYHkd
まあミーティアと時刻は納得できるけど、あの時時刻と場所言うてたからなあスバル君

場所は完全に嘘
ホンマクソ
36: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:20:27.928 ID:wM+87/URp
>>15
あれ場所って言ってたっけ
原作だとそこらへん曖昧にして誤魔化してたはずなんだけど
45: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:24:19.637 ID:nAMGf70ap
>>36
原作だとフリューゲルの大樹の下で説明を受けた直後だったんだけどアニメでそこらへん端折って携帯の時間だけにしたから場所の説明がおかしくなった
アルも何で兄妹って言い合う仲になったかを端折ってるしな
19: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:14:34.411 ID:i7qPDuFFd
実際に出現するのは確かだから
24: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:16:41.103 ID:JciUs4Fu0
騙すつもりで言ってるわけじゃないからじゃないか
本当のことは説明しようがないからミーティアって言葉を借りてるだけで
25: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:16:55.120 ID:Z4b/wqIz0
アニメ見てないがレムがフォローいれなかったのか？
魔獣騒ぎの時にスバルだけが気づいたのはミーティアがあったからかー
って原作ではあったが
28: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:17:42.616 ID:Zudm+k6Wd
引っかかるものはあるが嘘は言っていないって言われてたやん
つまりはそういうこと
31: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:18:21.075 ID:kYiHKUe20
嘘は言ってないってのと
ヴィルヘルムが予測してた白鯨のポイントと合致してたってのと
元から白鯨狩るつもりだったから信用しようとしたって記述が地の文にあったはず
33: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:19:05.676 ID:mKh4FaaM0
あの世界では携帯がミーティアの一種と考えられてるんだから嘘じゃない
41: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:22:42.662 ID:kYiHKUe20
第三章54に
　レムの言葉の是非を問い、自らの『風見の加護』に信頼を置くクルシュは、スバルの用意した姑息な抜け道を見過ごした。
って記述もあるしクルシュが敢えて言及してない可能性も出てくる
51: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:27:29.757 ID:JciUs4Fu0
嘘つくつもりで言ったんじゃないなら引っかからないんだろうね
52: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:28:13.510 ID:kYiHKUe20
「疑惑はある、疑念はある。腑に落ちない点も多く、即座に頷くには難しい。が」

　クルシュは指を立てていた手を握ると、その手をそのままスバルの方へ。差し出していた手が彼女の手に上から握られ、

「この状況を作った卿の意気と、この目を信じることとしよう」

実は結構疑われてる
57: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:31:54.520 ID:kYiHKUe20
原作では場所は信用を得た後にフリューゲルの大樹近辺って言ってる

三章54
「ああ、そうだ。――魔法器によると、白鯨が出るのは今から約三十一時間後。場所は……フリューゲルの大樹、その近辺だ」
58: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:32:32.651 ID:2N7r2hiN0
嘘をついていないから風が吹かない
王宮に呼ばれたとき酒を酌み交わす為の召集だのフェリスの全言を鵜呑みにして違うと一蹴されたの覚えてないのか？
60: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:33:14.556 ID:imL+bwfgp
携帯電話がミーティアだというのは嘘だと分かっていた
出現場所と時間が分かるというのは本当であると分かっていた

追求することで商人の協力が得られなくなる
なのでミーティアの真否には言及しなかった
64: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:37:17.765 ID:sEcEFYHkd
>>60
はぇ～すっごい
61: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:35:06.101 ID:kYiHKUe20
フェリスは『～～かもしれない』という言い回しを用いたり微妙な言い方をして風見の加護抜けてるし案外判定適当だと思うぞあれ
69: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:45:27.872 ID:0J5MoaiVa
嘘吐いてる後めたい空気を察知できるってだけだろ
74: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:52:00.163 ID:kYiHKUe20
というかスバルは駆け引きが下手だけど何とか誤魔化し続けてて
クルシュはその不審な態度にも気づいてたけど交渉材料を持ってきたスバルの心意気で信用に踏み切った
って旨は54で書かれてる
75: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:56:15.157 ID:+HLQZKvRM
なるほど評価すべきは心意気のところで
交渉能力とかではなかったってことか
76: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:56:21.148 ID:qCd/aI6N0
そもそも白鯨の位置を知らせるようなミーティアをスバルが持っている理由
そのミーティアの能力を信じる根拠
最低でもそこを聞かずに信じたクルシュは頭実は弱いの？
77: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 18:59:07.882 ID:kYiHKUe20
>>76
根拠に関してはレムが話してたろ
78: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 19:01:05.979 ID:wM+87/URp
>>76
レムが能力を保証してくれた
ロズワールの領地の魔獣騒動の解決の謎に繋がるし
82: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 19:12:19.602 ID:qCd/aI6N0
アニメ端折り過ぎじゃね
88: 名無しのぽんさん 2016/08/09(火) 23:19:59.247 ID:6HgIwdM60
嘘は言っていない、だろ。
あの世界的には携帯電話はミーティアとしての価値も持つし、携帯電話が正確に時間を数えてアラーム機能も持ちスバルが携帯電話で白鯨の襲来を正確に知ることができる以上、携帯電話が白鯨の襲来を教えてくれることも嘘ではない。
少なくともスバルがそう思えている限りは明確な嘘の風はスバルからは吹いてこない。
これだけの話なんじゃ。

引用元： http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470733467/

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『【Re:ゼロ】19話見たけど、あの嘘を見破れる女がスバルの嘘見抜けなかったのは何で？』へのコメント

  1. 名無しのまとめぽん 2016/08/10(水) 07:41:02

    思い込み激しいお馬鹿相手だと嘘も見抜けないって存外しょぼい加護やな
    まぁそもそも作中では強キャラでもないけど

  2. 名無しのまとめぽん 2016/08/10(水) 14:36:47

    細かい所ガバガバなのはいつもの事
    パク李だからその辺どうしてもそうなる

  3. 名無しのまとめぽん 2016/08/10(水) 22:41:44

    >あの世界的には携帯電話はミーティアとしての価値も持つ
    ミーティアは超文明的な品全般をさしてるわけじゃないぞ
    携帯電話はあきらかにミーティアではない

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